湯萬金：加強標(biāo)準(zhǔn)化工作 保障消費品安全

主持人：各位網(wǎng)友大家好，您現(xiàn)在收看的是中國網(wǎng)絡(luò)電視臺在線訪談節(jié)目。我們知道“全國打擊侵犯知識產(chǎn)權(quán)和制售假冒偽劣產(chǎn)品專項行動”成果展在線訪談，今天我們依舊請到一位嘉賓來到我們演播室跟各位網(wǎng)友做介紹，首先介紹一下坐在我身邊這位的是，中國標(biāo)準(zhǔn)化研究院研究員、全國消費品安全標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會秘書長湯萬金，湯秘書長你好。來跟我們網(wǎng)友打聲招呼。

湯萬金：主持人好，各位網(wǎng)友大家好。

主持人：我們知道雙打活動自去年2010年10月份開展以來，全國各部門各地區(qū)也是紛紛采取強有力措施，取得了豐碩成果，作為標(biāo)準(zhǔn)化主管部門，在這次“雙打”活動如何落實國務(wù)院安排？

湯萬金：標(biāo)準(zhǔn)委作為國家質(zhì)檢總局所屬機構(gòu)，質(zhì)檢總局成立一個領(lǐng)導(dǎo)小組，進(jìn)行了統(tǒng)一部署，統(tǒng)一計劃，統(tǒng)一的安排。國家標(biāo)準(zhǔn)委是在領(lǐng)導(dǎo)小組統(tǒng)一部署和安排下，總體上講重點開展了兩方面的工作：一是不斷完善相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)；二是圍繞雙打過程中方方面面，比如說企業(yè)、社會、消費者關(guān)注問題做了一些標(biāo)準(zhǔn)化知識方面宣傳普及和解答等宣傳普及工作。

那么具體來講，剛才我說第一方面，在標(biāo)準(zhǔn)制訂標(biāo)準(zhǔn)這塊兒，這里面體現(xiàn)這樣一個思路，就是說直接為雙打提供支撐的產(chǎn)品安全標(biāo)準(zhǔn)，需求上量大面廣，以及比較急需一些產(chǎn)品，突出重點消費品，這是從對象角度而言。從標(biāo)準(zhǔn)化角度來看，我們主要制訂了基礎(chǔ)、安全以及相關(guān)產(chǎn)品檢測方法標(biāo)準(zhǔn)體系，整個標(biāo)準(zhǔn)體系得到了進(jìn)一步完善。我們能感受到，重點聚焦在玩具、家具、皮革、紡織品、紡織品、輪胎、裝飾裝修材料等的標(biāo)準(zhǔn)。再具體來說已經(jīng)發(fā)布標(biāo)準(zhǔn)，舉例的話，比玩具安全標(biāo)準(zhǔn)的年齡警告圖標(biāo)，再比如軟體家具的抗阻燃性評定，以及紡織產(chǎn)品基本安全技術(shù)規(guī)范等一系列標(biāo)準(zhǔn)。

這些標(biāo)準(zhǔn)出臺應(yīng)該說有利支撐了整個雙打這項活動進(jìn)行。

第二方面，就是剛才提到宣傳普及相關(guān)知識，其實是在整個活動過程中遇到的一種需求，為了滿足這些需求，我們專門編寫了 “雙打標(biāo)準(zhǔn)化知識手冊”，這個手冊完全從消費者角度，解答一些問題，主要內(nèi)容主要圍繞兩方面：一個是一般性知識的解答，再一個是圍繞雙打的重點產(chǎn)品涉及到的專門知識，我們編成冊直接面向消費者提供服務(wù)。

主持人：剛才介紹兩方面工作，一是不斷完善相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，二是宣傳和普及標(biāo)準(zhǔn)知識，其實我們網(wǎng)友特別關(guān)心話題就是消費品安全，在保障消費品安全問題上，標(biāo)準(zhǔn)化有關(guān)部門，具體又做了些什么？工作開展到什么程度？

湯萬金：這個問題廣大消費者非常關(guān)注，主持人直接扣到了主題上。說起這個話題，因為也是我們在工作中常遇到的問題，我想在這兒稍微說點應(yīng)該說不是題外話的話，就是什么是消費品，我想在這兒很通俗地向各位網(wǎng)友簡單介紹一下。

主持人：先詮釋一個概念。

湯萬金：討論問題，首先把范圍界定一下。我們所說消費品按照樸素理解有廣義和狹義之分，一般消費者往往可能會形成一種廣義概念，那么我們這里面所說的消費品，是指一般性的產(chǎn)品，那么什么叫一般性產(chǎn)品呢？簡單的可以分成三類，即一般性消費品，特殊性消費品，和特定消費品。

那么一般性產(chǎn)品是指接觸性的終端產(chǎn)品，特殊是指像食品我們要吃到肚子里面、像化妝品我們要涂在臉上的，屬于緊密接觸的終端產(chǎn)品，這類我們定義成特殊產(chǎn)品。
還有一類叫特定產(chǎn)品，特定產(chǎn)品什么概念？主要特征是危險性大，需要專項管理的消費品，比如煙花、鞭炮等，就屬于特定類消費品。

那么今天我們討論的消費品就是指一般性，我們接觸到的，比如說家電，家具，文具，自行車，鐘表等。這類消費品的特點是消費者日常經(jīng)常用到，量非常大，面非常廣。

接著扣你剛才說主題，就是說在消費品安全方面，我們做了些什么？圍繞標(biāo)準(zhǔn)化工作做了些什么事情？這里想先給一個總的概念？總體上講三句話：

第一，加強了標(biāo)準(zhǔn)化基礎(chǔ)工作；第二，圍繞重點工作開展了實實在在具體工作，第三，突出了“兩個結(jié)合”。

按照這樣思路開展了相關(guān)的工作。具體來講可以概括為以下幾方面：

第一，完善標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)機構(gòu)，建立跟蹤溝通機制。

說起來可能不太好理解，這里所說的標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)機構(gòu)，我們稱之為標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會，也成為TC，就是我們制訂標(biāo)準(zhǔn)組織平臺。這期間，我們建立消費品安全技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)委員會，家具、文具，家用紡織品相關(guān)TC。這樣從組織提供了保障，這是說的第一層意思。

建立了跟蹤溝通機制是指什么？因為消費品量大面廣，隨時隨地都有可能遇到各種各樣問題，為了應(yīng)對內(nèi)外與消費品安全標(biāo)準(zhǔn)相關(guān)的各類事件，我們建立這個機制，即跟蹤溝通機制，既要有有效應(yīng)對各類事件，又有自我完善概念在里面。我們還專門成立了一個叫“消費品安全標(biāo)準(zhǔn)化應(yīng)急專家組”，作為應(yīng)急工作平臺，主要跟蹤美國、歐盟和亞太地區(qū)的消費品質(zhì)量安全事件。把國外相關(guān)信息匯總，指導(dǎo)標(biāo)準(zhǔn)的制訂，形成機制。這樣既了解國際情況又了解國內(nèi)情況，使我們整個標(biāo)準(zhǔn)化工作形成良性循環(huán)。這是第一方面工作。

第二，總體講就是系統(tǒng)地開展了標(biāo)準(zhǔn)化科研工作。

剛才我們提到很重要的結(jié)合就是要科研與標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)合。圍繞標(biāo)準(zhǔn)化科研，總體上開展了下面幾方面的工作：

一是開展了國內(nèi)外消費品安全標(biāo)準(zhǔn)比對，這個“比對”是指多維度多角度的一種比較研究，具體點說，就是圍繞著不同類別的產(chǎn)品，與不同國別（當(dāng)然是主要國家了），不同國際組織相對應(yīng)產(chǎn)品的關(guān)鍵指標(biāo)，進(jìn)行比較研究。比對的目的就是看我們狀態(tài)如何？人家狀態(tài)如何？找出我們有什么差距，哪方面需要改進(jìn)？這就是比較研究主要目的。

通過比較我們要鎖定重點，后來我們聚焦到十類產(chǎn)品，這是我們常說的“二八”原理，圍繞20%產(chǎn)品就可能解決80%問題這樣一種思路。為此，我們建立了十類產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)比對分析數(shù)據(jù)庫，這個庫是一種動態(tài)庫，要進(jìn)行更新，用來指導(dǎo)我們標(biāo)準(zhǔn)制訂工作，這是科研第一方面。

二是開展了消費品安全標(biāo)準(zhǔn)規(guī)劃及標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)工作。

這個“規(guī)劃”相當(dāng)于什么？我們知道不同行業(yè)都有自己的規(guī)劃，在標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域就是相當(dāng)于一個行業(yè)的規(guī)劃，而且這項工作是動態(tài)調(diào)整優(yōu)化過程。說起來很容易做起來需要很大工作量。另外，建立了消費品分類體系，按照類別建立國家標(biāo)準(zhǔn)目錄，構(gòu)建了消費品安全標(biāo)準(zhǔn)體系框架，這也是研究的另一方面。

再有就是把制訂消費品安全標(biāo)準(zhǔn)過程中涉及到的關(guān)鍵科技問題進(jìn)行了系統(tǒng)研究，近幾年從國家層面，比如支撐計劃、行業(yè)公益項目，標(biāo)準(zhǔn)工作項目，都對消費品安全標(biāo)準(zhǔn)科研給予了一些支持。這是說到的標(biāo)準(zhǔn)化科研工作。

第三，就是具體標(biāo)準(zhǔn)制修訂工作。有了基礎(chǔ)，有了頂層規(guī)劃，知道我們差距，就落到制定一批標(biāo)準(zhǔn)，剛才我也提到這個事情，應(yīng)該說在加強重要消費品安全標(biāo)準(zhǔn)，以及相關(guān)基礎(chǔ)標(biāo)準(zhǔn)以及檢測方法標(biāo)準(zhǔn)等，我們做了實實在在工作。我就不具體說了，剛才提到那些類別標(biāo)準(zhǔn)都屬于這些。

第四，就是國際化，我們實質(zhì)參與消費品安全領(lǐng)域國際標(biāo)準(zhǔn)化工作，什么概念？標(biāo)準(zhǔn)化是全局性系統(tǒng)性問題，同時要有一定的國際視野，特別是在全球經(jīng)濟(jì)一體化這樣一個背景下，標(biāo)準(zhǔn)化工作一定是要有國際視野，所以說我要強調(diào)這第四方面。

近些年或者說最近在消費品一些基礎(chǔ)安全、紡織品、家用電器、制鞋等領(lǐng)域，參與國際標(biāo)準(zhǔn)化應(yīng)該說取得很大成效。目的在哪？把我們成果在國際這樣一個層面上做這種展示，這樣的話其實背后是一種利益的體現(xiàn)，使我們研究成果能在國際標(biāo)準(zhǔn)中得以體現(xiàn)，維護(hù)我國利益，同時加強了與各個國家和國際組織的聯(lián)系，及時掌握先進(jìn)經(jīng)驗和技術(shù)。

主持人：是否說標(biāo)準(zhǔn)化工作，始終要滯后不能未雨綢繆做到這個企業(yè)之前有這樣標(biāo)準(zhǔn)？

湯萬金：這里面最根本問題在哪里？什么叫標(biāo)準(zhǔn)？標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)驗積累、實踐經(jīng)驗總結(jié)、科學(xué)技術(shù)成果集成。這幾方面最后體現(xiàn)在一個標(biāo)準(zhǔn)里，那么必然是這樣一種客觀狀況，我這是一般說，對消費品領(lǐng)域應(yīng)該是這樣一種狀態(tài)。從消費者角度，消費者需求變化，或者說提高，客觀上一定是對標(biāo)準(zhǔn)提出新要求。今天所說的消費者安全標(biāo)準(zhǔn)也一樣，比如說前十年或者前二十年認(rèn)為安全東西，可能現(xiàn)在看來就不安全?；蛘哒f，原來說比較安全的現(xiàn)在看來也不安全了。比如綠色產(chǎn)品概念的提出，其實就是對安全底線的一種要求，這是一個問題。

第二是一個相對問題，為啥說相對？我們作為出口大國，進(jìn)口國的技術(shù)法規(guī)和指令不斷提高、更新，對我們國家消費品安全標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該也提出了更高要求?，F(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說很難做到，因為剛才我提到我們國家消費品安全標(biāo)準(zhǔn)，主要和國際組織保持一致，國際組織是什么？各個國家最后一種均衡結(jié)果，不代表各個國家最高水平。比如說一些發(fā)達(dá)國家，那么它的標(biāo)準(zhǔn)也好，技術(shù)法規(guī)也好，指令也好，相對來說水平要高一些，那么我們同樣也很難及時的、快速的跟他進(jìn)行對接，這背后當(dāng)然還有很多復(fù)雜原因，包括產(chǎn)業(yè)升級、企業(yè)能不能承受、我們的消費水平等等。當(dāng)然，這既是問題，同時也是對我們標(biāo)準(zhǔn)提升或者改進(jìn)我們工作一個動力，應(yīng)該這樣來看待第二個問題。

第三，更客觀角度來說，就是新技術(shù)，新材料的不斷涌現(xiàn)，同時人對一個客觀事物或者對產(chǎn)品認(rèn)識水平不斷的提高，這樣對支撐標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)研究工作提出更高要求。剛才提到標(biāo)準(zhǔn)是科研成果的體現(xiàn)，對這個事情認(rèn)識越清楚越深刻，我們制定標(biāo)準(zhǔn)就更科學(xué)，更符合現(xiàn)實要求，但是從哲學(xué)角度講我們認(rèn)識世界肯定有限，特別是變化的情況。比如新技術(shù)、新材料，新工藝不斷出現(xiàn)，這也是社會進(jìn)步原動力，不斷出現(xiàn)新的安全問題也對這種消費品標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說提出更高的新的要求。這是我說的三個問題。

主持人：剛才從三個方面跟我們敘述當(dāng)前開展工作遇到的困難。第一個是人民群眾要求不斷提高，但是標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)則相對滯后。其次就是國際之間不同標(biāo)準(zhǔn)，可能有差異，最后是新技術(shù)不斷發(fā)展，比如一個手機iphone三五個月就出現(xiàn)一個新款，手機生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)不可能這么快與新技術(shù)接軌。針對三個方面困難，我們接下來，因為你從事標(biāo)準(zhǔn)化研究這么多年，也是這方面專家，有什么好的建議和意見？

湯萬金：這是一個大問題，也是比較復(fù)雜的問題。要解決這樣一個大問題，需要在大的視野上談消費品標(biāo)準(zhǔn)化問題，其實就是要在一個國家標(biāo)準(zhǔn)化體制、機制框架下來談這個事情，所以說難。我試著談?wù)勎覀€人一些看法吧。

總的來看，我個人認(rèn)為應(yīng)該加強四個方面工作，第一是加強基礎(chǔ)研究，我們叫標(biāo)準(zhǔn)化研究；第二是加大標(biāo)準(zhǔn)制修訂力度；第三要加強標(biāo)準(zhǔn)實施監(jiān)督和反饋。我們制訂標(biāo)準(zhǔn)是為了用，用的怎么樣？怎么才能用起來？第四是加強國際標(biāo)準(zhǔn)化工作，合作也好，交流也好，跟蹤也好。加強四個方面工作，由此形成一個我們常說的標(biāo)準(zhǔn)化“閉環(huán)”。管理科學(xué)里講最佳狀態(tài)是一種閉環(huán)管理，標(biāo)準(zhǔn)化也是一樣，從標(biāo)準(zhǔn)提出，標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)研究、標(biāo)準(zhǔn)制定、標(biāo)準(zhǔn)實施，加上外面信息注入，形成螺旋式上升的局面，總體講要加強這四方面工作。如果這四方面沒有短版，整體得到提升的話，我相信消費品安全標(biāo)準(zhǔn)化工作，一定能上一個新的臺階。

主持人：時間關(guān)系，接下來環(huán)節(jié)跟在線網(wǎng)友交流一下，網(wǎng)友很關(guān)心的問題。您覺得作為普通網(wǎng)友或者普通人民群眾，在日常生活當(dāng)中，在消費過程中如何利用標(biāo)準(zhǔn)？合理規(guī)避違法犯罪行為對我們的危害？

湯萬金：在我們標(biāo)準(zhǔn)化界里面常說一句話“提高標(biāo)準(zhǔn)化意識”，這里面內(nèi)涵特別豐富。什么意思？無論你是在買消費品過程，還是使用消費品過程，以及使用結(jié)束、報廢等等，只要跟消費品接觸全過程里面，要有標(biāo)準(zhǔn)這根弦。

比如說，你在購買產(chǎn)品的時候，那么最基本就是一定要看它依據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)制訂的，是國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)還是企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。如果你在這方面知識比較多的話，還可以進(jìn)一步去分析一下國外的標(biāo)準(zhǔn)是什么樣。如果依據(jù)企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是高還是低，水平怎么樣，有沒有相關(guān)國家標(biāo)準(zhǔn)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，它們之間是什么關(guān)系。用這個可以判斷產(chǎn)品目前在行業(yè)領(lǐng)域里面處于一種什么狀態(tài)。再有就是，標(biāo)準(zhǔn)涉及方方面面，比如買回去之后，你要看說明書，我們國家專門對說明書是有規(guī)定的。

主持人：說明書要求看什么？

湯萬金：看說明書兩個層面，一個是要判斷說明書是不是規(guī)范，這也是非常關(guān)鍵的事情?？偟脑瓌t是我們提到一個產(chǎn)品，那么產(chǎn)品的包裝，攜帶的說明書都要符合標(biāo)準(zhǔn)。因為無論說明書也好，產(chǎn)品也好，包裝也好，都有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)去規(guī)定。第二，能不能正確理解和使用產(chǎn)品。如果發(fā)現(xiàn)問題，國家標(biāo)準(zhǔn)委也好，其他部門也好，都有接受社會上投訴的信息平臺，可以進(jìn)行投訴以及提改進(jìn)意見，這是直接的作用。那么間接上，如果說具有標(biāo)準(zhǔn)化意識，或者具有一定的標(biāo)準(zhǔn)化知識，這樣情況下，非常歡迎參與到整個標(biāo)準(zhǔn)化個環(huán)節(jié)里。剛才說到的其實在使用實施過程中參與。

主持人：我們怎么參與？提一些意見。

湯萬金：對，比如關(guān)注筆記本產(chǎn)品，那么在制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的時候，國家標(biāo)準(zhǔn)委都會在不同環(huán)節(jié)上向社會征求意見。其實就是希望社會相關(guān)方，包括咱消費者提出各種意見或者要求，完全是站在使用者、消費者角度。這樣的話才能形成政府的管理、企業(yè)的生產(chǎn)、消費者的使用這樣一種貫穿整個標(biāo)準(zhǔn)化制修訂環(huán)節(jié)的良性互動。

主持人：作為普通老百姓應(yīng)該注意什么？

湯萬金：從制定標(biāo)準(zhǔn)的角度，應(yīng)該盡可能滿足消費者的需求，核心要體現(xiàn)什么？就是要保護(hù)消費者的參與權(quán)和知情權(quán)，因為就我個人感覺的話，消費者參與標(biāo)準(zhǔn)化過程中，份額或者力量還是比較弱的。我們制定標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該多站在消費者角度，多考慮一些消費者的參與權(quán)、知情權(quán)。比如剛才提到的說明書也好，標(biāo)識也好，告知消費者應(yīng)該知道的相關(guān)信息，我們要加強基礎(chǔ)研究，在標(biāo)準(zhǔn)中給出更客觀的、更容易識別的一些信息，這里面牽扯到研究層面事情。無論是從消費者角度，還是從標(biāo)準(zhǔn)制定者角度，還是從企業(yè)角度都應(yīng)該這樣。

主持人：有沒有可能，未來企業(yè)，比如我是蒙牛、你是光明、他是伊利，三個企業(yè)有沒有可能制定標(biāo)準(zhǔn)？

湯萬金：分層來說，國家標(biāo)準(zhǔn)不可能僅有企業(yè)一方來制定。具體到產(chǎn)品安全標(biāo)準(zhǔn)，一定是國家代表消費者利益組織制定，為消費者制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)是遵守。當(dāng)然他會從生產(chǎn)、加工、工藝、技術(shù)角度提出想法和建議，這里面核心一定是保護(hù)消費者，一定是消費者使得放心、用的放心的理念，這是底線。剛才提到這個問題，三家龍頭企業(yè)或幾家企業(yè)聯(lián)合起來做一個標(biāo)準(zhǔn)，前提是必須遵守國家法律法規(guī)，包括國家已經(jīng)出臺的相關(guān)強制性標(biāo)準(zhǔn)。這種前提下，企業(yè)可以制定，比如現(xiàn)在咱們國家已經(jīng)出現(xiàn)聯(lián)盟標(biāo)準(zhǔn)。還可以從更高層面上，比如技術(shù)先進(jìn)、規(guī)模比較大的企業(yè)做更高水平的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，前提是必須遵守安全底線，大概是這樣一種關(guān)系。

主持人：好，今天再次感謝湯秘書長來到我們演播室，同時感謝各位網(wǎng)友收看，更多關(guān)于雙打內(nèi)容可以登陸中國網(wǎng)絡(luò)電視臺，這期節(jié)目就是這樣，下期節(jié)目再會。