編者按：3月6日，全國(guó)政協(xié)十二屆五次會(huì)議首場(chǎng)記者會(huì)上，全國(guó)政協(xié)常委、北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)厲以寧，全國(guó)政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組原副組長(zhǎng)兼辦公室主任、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室原副主任陳錫文，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)銀監(jiān)會(huì)特邀顧問(wèn)、中國(guó)工商銀行原行長(zhǎng)楊凱生。全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)中信集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)常振明，全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一就深入推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”、深入推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、著力振興實(shí)體經(jīng)濟(jì)、防范金融風(fēng)險(xiǎn)、推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)等回答記者提問(wèn)。

新華社記者：我們都知道，去年中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中向好，實(shí)現(xiàn)了“十三五”良好開(kāi)局。今年的政府工作報(bào)告中將經(jīng)濟(jì)增速設(shè)定在6.5%左右，這是近年來(lái)較低的一個(gè)預(yù)期目標(biāo)。請(qǐng)問(wèn)厲以寧委員，您是否認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了一個(gè)探底的拐點(diǎn)？

厲以寧：我來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。我們知道，中國(guó)現(xiàn)在正處在轉(zhuǎn)型階段，這就是說(shuō)，要從原來(lái)把速度和數(shù)量放在主要位置的發(fā)展方式，轉(zhuǎn)變?yōu)橐孕屎唾|(zhì)量為中心的發(fā)展方式。所以我們的結(jié)構(gòu)性改革問(wèn)題一直在進(jìn)行之中，如果認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了轉(zhuǎn)型的階段，那首先要問(wèn)：難道我們的結(jié)構(gòu)性調(diào)整已經(jīng)結(jié)束了嗎？沒(méi)有結(jié)束。而且即使經(jīng)濟(jì)在運(yùn)行中不是像過(guò)去那樣有一個(gè)V字型下去再上來(lái)，或者U型的下去再上來(lái)，現(xiàn)在不可能是這樣的。我們的國(guó)情表明，我們是在不斷的轉(zhuǎn)型、不斷的改革當(dāng)中來(lái)達(dá)到新的位置。所以現(xiàn)在已經(jīng)是處在轉(zhuǎn)型階段的拐點(diǎn)了，我看不一定符合中國(guó)的實(shí)際。

上海證券報(bào)記者：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要把防范金融風(fēng)險(xiǎn)放在更重要的位置。請(qǐng)問(wèn)楊凱生委員，您有非常豐富的金融領(lǐng)域工作經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)的金融風(fēng)險(xiǎn)您怎么看？下一步中國(guó)防范金融風(fēng)險(xiǎn)需要做好哪些工作？想聽(tīng)聽(tīng)您的高見(jiàn)。

楊凱生：謝謝你的問(wèn)題。我注意到了，現(xiàn)在各方面的朋友對(duì)我國(guó)的金融風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題都很關(guān)注，原因是多方面的，大概有兩個(gè)提法引起了朋友們的關(guān)心。一是，去年年底召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議有一個(gè)提法，要把防控金融風(fēng)險(xiǎn)放在更加重要的位置。另一個(gè)提法，昨天總理在政府工作報(bào)告中說(shuō)到，要對(duì)各方面累積的金融風(fēng)險(xiǎn)高度警惕，要筑牢各類風(fēng)險(xiǎn)的防火墻。大家看到這兩個(gè)提法以后都很關(guān)注，認(rèn)為中國(guó)的金融風(fēng)險(xiǎn)到底大不大？表現(xiàn)在哪兒？我的看法，對(duì)于中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的要把防控金融風(fēng)險(xiǎn)放在更加重要的位置以及總理昨天提出的對(duì)累積起來(lái)的金融風(fēng)險(xiǎn)要高度警惕，要筑牢防火墻。我是這么看的。第一，中央的這種判斷我認(rèn)為是有的放矢的，是審時(shí)度勢(shì)之后提出的一個(gè)重要工作方針。第二，中國(guó)的金融風(fēng)險(xiǎn)目前是可控的。之所以說(shuō)第一句話，主要是因?yàn)檫^(guò)去我們講到金融風(fēng)險(xiǎn)主要關(guān)心的是銀行業(yè)的不良貸款是多了還是少了。現(xiàn)在隨著中國(guó)金融改革的深化，隨著市場(chǎng)發(fā)育水平的不斷加深，現(xiàn)在許多金融產(chǎn)品、許多金融交易行為已經(jīng)變成跨行業(yè)、跨機(jī)構(gòu)，甚至是跨監(jiān)管了。在這樣的情況下，我們面對(duì)許多事情經(jīng)驗(yàn)不足，法規(guī)也不盡完備，各個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)綜合協(xié)調(diào)不是完全有效。在這樣的情況下，確實(shí)需要對(duì)各類風(fēng)險(xiǎn)引起警惕，要采取有效措施，特別是對(duì)現(xiàn)在監(jiān)管沒(méi)有覆蓋到的一些金融交易行為、金融產(chǎn)品實(shí)施所謂的穿透式監(jiān)管。所以我認(rèn)為現(xiàn)在提出加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管控的方針是有的放矢的，也就是說(shuō)是有道理的。

楊凱生：第二，目前金融風(fēng)險(xiǎn)還完全是可控的。怎么說(shuō)呢？拿一個(gè)老的指標(biāo)——銀行不良率來(lái)說(shuō)，銀行市場(chǎng)是我國(guó)金融市場(chǎng)的重要組成部分。不良率是1.74%。這是一個(gè)什么概念呢？是去年四個(gè)季度當(dāng)中最低的，不良貸款的增加額甚至是近三年來(lái)最少的。我們的貸款撥備，彌補(bǔ)損失的，在去年各家商業(yè)銀行普遍加大不良貸款的處置核銷力度的同時(shí)，我們的銀行存款撥備率保持在70%以上。去年各家商業(yè)銀行的年報(bào)雖然還沒(méi)有披露，但是據(jù)我了解，各家商業(yè)銀行的利潤(rùn)總額超過(guò)2萬(wàn)億。現(xiàn)在不良率是1.74%，不良貸款額只有1.5萬(wàn)多億，我們的撥備是2萬(wàn)多億，再加上十幾萬(wàn)億的資本金，銀行業(yè)消化目前不良貸款的損失或者稍微暴露出來(lái)的不良貸款的潛在損失的能力是強(qiáng)，或者是充分的。對(duì)于其他風(fēng)險(xiǎn)，流動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)、房地產(chǎn)市場(chǎng)波動(dòng)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)、外部沖擊和匯率帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)等等，理財(cái)產(chǎn)品有可能存在跨市場(chǎng)、跨交易的風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上有關(guān)部門都在加強(qiáng)管理之中。比如，對(duì)所謂的資產(chǎn)管理，最近中央銀行正在牽頭組織有關(guān)部門共同制定一個(gè)管理辦法，這些措施跟上去以后，我們碰到的新情況、新問(wèn)題、新風(fēng)險(xiǎn)是能夠有效控制的。所以我想對(duì)目前的金融風(fēng)險(xiǎn)還是兩句話：第一，不能掉以輕心。中央提出的要高度重視，把它放在更加重要的位置是有道理的。第二，對(duì)中國(guó)的金融穩(wěn)定，我們要充滿信心。

人民日?qǐng)?bào)記者：請(qǐng)問(wèn)陳錫文委員，您長(zhǎng)期關(guān)注農(nóng)村領(lǐng)域，最近大家很關(guān)心農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，您認(rèn)為這與需求側(cè)改革最大的不同點(diǎn)是什么？我們?cè)谵r(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面應(yīng)該有所突破，應(yīng)該怎么突破呢？農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的體制機(jī)制創(chuàng)新方面，您認(rèn)為體現(xiàn)在哪些地方？

陳錫文：農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是從2015年已經(jīng)開(kāi)始，經(jīng)過(guò)一年多時(shí)間的推進(jìn)，取得了比較明顯的成效。農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，很多人都在問(wèn)，和我們?cè)瓉?lái)講的結(jié)構(gòu)性改革有什么區(qū)別？對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的需求變化有什么聯(lián)系？首先一條，是由需求方面提出的新要求才迫使農(nóng)業(yè)進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，因?yàn)樾枨笏教岣吡?，?duì)農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量、品種、安全性要求更高了，供給要適應(yīng)這種新需求。

陳錫文：第二，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革本身也帶有一般意義上的結(jié)構(gòu)調(diào)整，所謂一般意義上的結(jié)構(gòu)調(diào)整就是農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)要根據(jù)市場(chǎng)的變化進(jìn)行一些品種數(shù)量方面的調(diào)整，比如說(shuō)從目前的農(nóng)產(chǎn)品供求來(lái)看，大的品種上，大都是供不應(yīng)求的，因此，需要采取一定的政策措施引導(dǎo)大豆生產(chǎn)的增加。玉米現(xiàn)在是供過(guò)于求，因此也要采取相應(yīng)的措施適當(dāng)調(diào)減玉米的產(chǎn)量，這和一般的結(jié)構(gòu)性調(diào)整有聯(lián)系或者說(shuō)相似的。但更重要的，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的主要目的是為了從整體上提高我國(guó)農(nóng)業(yè)的綜合效益以及提高我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。從這兩點(diǎn)來(lái)看，我們很多農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)多存在著綜合效益不高、國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)的問(wèn)題，從這個(gè)角度去看，它就不是一個(gè)單純的品種數(shù)量方面的調(diào)整，而是要改變我們的發(fā)展方式，著力提高農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，提高農(nóng)業(yè)的綜合效益。

陳錫文：怎么推進(jìn)這個(gè)改革？最重要的就是兩方面的創(chuàng)新。第一，推進(jìn)農(nóng)業(yè)科技的創(chuàng)新。從良種的培育到栽培養(yǎng)殖技術(shù)的創(chuàng)新，一直到后續(xù)的加工儲(chǔ)運(yùn)等等，都要采取一些新科技，讓它產(chǎn)生更高的效益。第二，要去推進(jìn)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系方面的創(chuàng)新。我們的農(nóng)業(yè)規(guī)模由于人多地少的原因，整體農(nóng)業(yè)規(guī)模是偏小的，特別是在土地密集型產(chǎn)品方面，比如糧棉油這些產(chǎn)品，和一些國(guó)家相比，中國(guó)農(nóng)業(yè)顯得規(guī)模偏小、效益不太強(qiáng)，這是一個(gè)基本事實(shí)，在短期內(nèi)是沒(méi)有辦法改變的。但是通過(guò)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系的創(chuàng)新，實(shí)際上是可以在一定程度上彌補(bǔ)的。我們過(guò)去說(shuō)家庭經(jīng)營(yíng)規(guī)模小，很多人懷疑它還有沒(méi)有潛力？從現(xiàn)在情況來(lái)看，第一，通過(guò)城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，農(nóng)業(yè)人口的減少，農(nóng)村土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)正在流轉(zhuǎn)集中，實(shí)行土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)。但是更多的地方可以看到，土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)雖然沒(méi)有流轉(zhuǎn)，但是農(nóng)民通過(guò)對(duì)土地進(jìn)行托管、代耕以及購(gòu)買服務(wù)等方式，也在它的小塊土地上能夠享受到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)裝備技術(shù)帶來(lái)的效益。從這個(gè)角度講，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革跟以往一般講的結(jié)構(gòu)調(diào)整不同的地方，目的是不同的，目的就是要提高農(nóng)業(yè)的綜合效益和提高農(nóng)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。途徑也有很大的差別，就是要推進(jìn)兩個(gè)創(chuàng)新：科技創(chuàng)新、經(jīng)營(yíng)體系創(chuàng)新。

華爾街日?qǐng)?bào)記者：請(qǐng)問(wèn)錢穎一委員，我們知道，今年中國(guó)政府特別強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，與此同時(shí)也將會(huì)加大措施減少經(jīng)濟(jì)之中的債務(wù)，但是這兩個(gè)目標(biāo)有的時(shí)候是沖突的。比如說(shuō)那些強(qiáng)有力的去杠桿措施，在短期內(nèi)可能會(huì)影響經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，會(huì)影響穩(wěn)定。因此，請(qǐng)問(wèn)錢委員，您作為智囊，您如何向中央機(jī)構(gòu)尤其是央行提出建議，如何平衡經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長(zhǎng)與去杠桿這兩者之間的關(guān)系呢？

錢穎一：從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來(lái)說(shuō)，在短期穩(wěn)增長(zhǎng)和去杠桿之間會(huì)有一定的張力。昨天總理的政府工作報(bào)告中確立了今年非常重要的戰(zhàn)略導(dǎo)向，就是穩(wěn)中有進(jìn)，所以穩(wěn)定是第一重要的。同時(shí)，去杠桿是“三去一降一補(bǔ)”中的一個(gè)環(huán)節(jié)，但是它只是其中的一個(gè)環(huán)節(jié)。所以在政府推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”的時(shí)候，在去杠桿這方面，首先會(huì)穩(wěn)步推進(jìn)，不會(huì)在短期內(nèi)劇烈的調(diào)整。第二，在政府工作報(bào)告非常明確的提出了更加積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健中性的貨幣政策，這兩個(gè)政策對(duì)穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是至關(guān)重要的。第三，在政府工作報(bào)告中有一個(gè)新的非常重要的政策，叫積極的就業(yè)政策。這個(gè)政策對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)也是非常重要的。

經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者：請(qǐng)問(wèn)常振明委員，2016年我國(guó)企業(yè)在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中取得哪些成效？今后企業(yè)在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中最重要的工作是什么？

常振明：剛才陳錫文主任已經(jīng)回答了農(nóng)業(yè)方面的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革中的一些問(wèn)題，我主要回答一下企業(yè)和工業(yè)企業(yè)在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革當(dāng)中去年的進(jìn)展和最重要的工作是什么。去年的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革進(jìn)展很大，但困難也不小。昨天李克強(qiáng)總理在工作報(bào)告中講到，去年在鋼鐵產(chǎn)業(yè)去產(chǎn)能超過(guò)6500萬(wàn)噸，煤炭行業(yè)去產(chǎn)能超過(guò)2.9億噸。去庫(kù)存方面，去年年底規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)產(chǎn)成品庫(kù)存的增幅也有所下降，大家都看到，去年我國(guó)的企業(yè)兼并重組也有了積極的進(jìn)展，行業(yè)集中度進(jìn)一步加強(qiáng)，這將有效推動(dòng)今后的去產(chǎn)能工作。比如說(shuō)寶鋼和武鋼的合并，包括在建材行業(yè)，中建材和中材的重組、海螺水泥并購(gòu)西部水泥等很多案例。在去杠桿方面，我認(rèn)為我國(guó)國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題比較突出，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)的債務(wù)負(fù)擔(dān)比較重的，它的資本補(bǔ)充機(jī)制還不夠，所以在去杠桿方面，今后以債轉(zhuǎn)股為主要方向。去年12月份，中國(guó)銀行和交行等6家銀行對(duì)大型央企、中鋼集團(tuán)將近600多億的債務(wù)進(jìn)行整體重組，這個(gè)事例也對(duì)今后市場(chǎng)化債轉(zhuǎn)股是一個(gè)重要的示范作用。在降成本方面，據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)字，我國(guó)工業(yè)企業(yè)去年末每百元營(yíng)業(yè)收入的成本為85.52元，同比下降0.15元。但是同時(shí)，我國(guó)的工業(yè)企業(yè)在供給側(cè)改革方面還面臨著一些困難，比如2016年，雖然鋼鐵行業(yè)和煤炭行業(yè)都超額完成了去產(chǎn)能的任務(wù)，但是更多的是一些停產(chǎn)、半停產(chǎn)的無(wú)效產(chǎn)能，而今后的工作將指向正在生產(chǎn)中的一些企業(yè)，難度會(huì)加大，這些企業(yè)退出產(chǎn)能之后，他們的遺留債務(wù)問(wèn)題、職工安置問(wèn)題等工作任務(wù)十分艱巨?？梢哉f(shuō)今后供給側(cè)改革在這方面將進(jìn)入攻堅(jiān)階段。

常振明：作為企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，我認(rèn)為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革對(duì)我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，最重要的工作就是創(chuàng)新，用科技的手段來(lái)補(bǔ)這個(gè)短板。因?yàn)楣┙o側(cè)改革的基本含義，除了削減舊的產(chǎn)能之外，還要增加新的供給，用這些新的供給來(lái)增加新的需求。而衡量新舊供給的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是科技含量，科技含量對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)可以用兩句話概括：一是，別人沒(méi)有的我有，大家都有的，我的性價(jià)比競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)。要做到這個(gè)只有靠創(chuàng)新，提高產(chǎn)品的質(zhì)量。我們看到，我國(guó)在很多高科技領(lǐng)域產(chǎn)能明顯不足，比如半導(dǎo)體行業(yè)、集成電路，我們每年進(jìn)口芯片花費(fèi)的外匯遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)石油。即使在傳統(tǒng)領(lǐng)域，比如鋼鐵行業(yè)，低附加值的“地條鋼”充斥于市，比如高附加值的特殊鋼卻奇貨可居。所以在供給側(cè)方面，我們國(guó)家的企業(yè)有很多成功的案例，比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、通訊行業(yè)，還有中國(guó)的高鐵等等。所以我認(rèn)為對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革對(duì)我們來(lái)說(shuō)更多的是機(jī)遇，但是企業(yè)只有通過(guò)創(chuàng)新，提高產(chǎn)品的質(zhì)量，才能使企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)發(fā)展。

中央電視臺(tái)記者：請(qǐng)問(wèn)錢委員，我們知道，實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要靠制造業(yè)，我們?cè)诓稍L中發(fā)現(xiàn)，成本問(wèn)題是困擾一些制造型企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的難題。去年全國(guó)政協(xié)就實(shí)體經(jīng)濟(jì)降成本問(wèn)題進(jìn)行了監(jiān)督性調(diào)研。請(qǐng)問(wèn)錢委員，調(diào)研的結(jié)果如何？有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)哪些問(wèn)題？針對(duì)這些問(wèn)題，下一步該如何發(fā)力呢？

錢穎一：關(guān)于降成本，政協(xié)在過(guò)去一年組織了多次調(diào)研，到廣西、重慶做了實(shí)地調(diào)研，也到其他六個(gè)省市做了書(shū)面調(diào)研，有很多非常詳細(xì)的調(diào)查結(jié)果，全面地從企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)成本、稅費(fèi)方面的成本以及各個(gè)方面的成本，都做了非常詳細(xì)的調(diào)研，也提出了很多具體建議。我在這里想強(qiáng)調(diào)一個(gè)方面，因?yàn)樵谶@之前，關(guān)于降成本有了很多報(bào)道，也有很多這方面的建議。我強(qiáng)調(diào)一個(gè)方面，除了我們?nèi)菀卓吹降纳a(chǎn)經(jīng)營(yíng)性稅費(fèi)方面的成本之外，還有一部分對(duì)企業(yè)運(yùn)營(yíng)非常重要的，經(jīng)濟(jì)學(xué)中叫交易成本。交易成本是指那些與合同簽訂、實(shí)施以及產(chǎn)權(quán)保護(hù)相關(guān)的成本。這些成本往往不是直接取決于價(jià)格參數(shù)，但是它取決于我們的制度建設(shè)、法治建設(shè)、政府的各種規(guī)章制度等等。在總理的政府工作報(bào)告中也把它叫做制度性交易成本，這是我們非常關(guān)注的一個(gè)方面，并不是那么明顯，但是可以度量，而且也受到越來(lái)越大的關(guān)注。這里面有幾個(gè)例子。一是我們對(duì)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度的落實(shí)極其關(guān)注。去年11月發(fā)布的關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見(jiàn)，以最高形式的文件發(fā)布的一個(gè)頂層設(shè)計(jì)，第一次提出，所有產(chǎn)權(quán)形式都要全面保護(hù)、平等保護(hù)、依法保護(hù)，并且有很多具體的意見(jiàn)。比如說(shuō)對(duì)以往產(chǎn)生的與產(chǎn)權(quán)相關(guān)的歷史案件一定要解決，這對(duì)企業(yè)家們的產(chǎn)權(quán)安全預(yù)期將有非常重要的作用，這個(gè)會(huì)大大降低交易成本。再比如，特別強(qiáng)調(diào)政府在守信踐諾方面一定要守信踐諾，特別指出知識(shí)產(chǎn)權(quán)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是極其重要的，這是降低交易性成本的一個(gè)重要方面。

錢穎一：第二，比如要素市場(chǎng)。要素市場(chǎng)我們關(guān)注的是要素的價(jià)格，這對(duì)企業(yè)的生產(chǎn)成本有直接影響，不過(guò)要素市場(chǎng)中很重要的要素獲取合同等方面的交易成本。比如說(shuō)勞動(dòng)力，不僅僅工資是成本，“五險(xiǎn)一金”也是成本，包括勞動(dòng)合同的簽訂、實(shí)施、調(diào)整，所有這些都會(huì)有很多交易成本。在這方面，勞動(dòng)力是非常稀缺的資源，如何有效提高資源配置效率，我們還有非常大的改進(jìn)空間。所以在這方面，不僅僅是價(jià)格問(wèn)題，不僅僅是工資問(wèn)題，也不僅僅是“五險(xiǎn)一金”方面的調(diào)整，而且跟交易成本很相關(guān)，特別是現(xiàn)在工資上漲，這是供求關(guān)系的決定，是沒(méi)有辦法改變的。但是制度性的交易成本下降，完全可以通過(guò)改革、通過(guò)制度建設(shè)能夠改變的。再比如獲得資本，利率是成本，但是信貸市場(chǎng)的運(yùn)作、資本市場(chǎng)的運(yùn)作，這就是制度問(wèn)題，降低這方面的交易成本，同樣是企業(yè)非常渴求的。某種意義上說(shuō)，融資貴是價(jià)值問(wèn)題，但是融資難就是交易成本的問(wèn)題。所以在調(diào)研中有很多建議，我想強(qiáng)調(diào)一條，除了顯現(xiàn)的和價(jià)格要素相關(guān)的成本之外，我們要非常重要的關(guān)注制度性交易成本的下降，這方面一靠改革，二靠法治。

中央人民廣播電臺(tái)記者：2017年中央一號(hào)文件中提到，要深入推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。請(qǐng)問(wèn)陳錫文委員，在今年農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革當(dāng)中會(huì)有怎樣的成果？應(yīng)該用什么樣的方式，通過(guò)改革之后能夠?yàn)閺V大老百姓提供更好更優(yōu)質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品？

陳錫文：剛才已經(jīng)講到這個(gè)問(wèn)題，比如2016年中央一號(hào)文件已經(jīng)在強(qiáng)調(diào)要推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，當(dāng)時(shí)改革的重點(diǎn)主要是在東北三省加上內(nèi)蒙古自治區(qū)。主要是針對(duì)那里的玉米生產(chǎn)。剛才講到玉米現(xiàn)在有供過(guò)于求的現(xiàn)象。通過(guò)去年一年對(duì)四省區(qū)的玉米實(shí)行市場(chǎng)定價(jià)，價(jià)補(bǔ)分離的改革措施以后，效果是非常明顯的。第一，玉米供過(guò)于求，因此通過(guò)市場(chǎng)定價(jià)之后，農(nóng)民根據(jù)價(jià)格的指揮棒就調(diào)減了玉米的播種面積，去年整個(gè)四省區(qū)調(diào)減了2300萬(wàn)畝的玉米播種面積，使供給和需求進(jìn)一步靠近。第二，實(shí)行市場(chǎng)定價(jià)之后，價(jià)格合理回歸，明顯下降。降到什么程度呢？降到基本上和國(guó)際市場(chǎng)進(jìn)口玉米到岸完稅的價(jià)格大體相當(dāng)。第三，由于價(jià)格下跌，農(nóng)民會(huì)受損，但是政策中明確了，把價(jià)格和補(bǔ)貼分開(kāi)，原來(lái)實(shí)行零出價(jià)的時(shí)候，這個(gè)價(jià)格里是含有政府對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)貼，現(xiàn)在把這部分補(bǔ)貼從價(jià)格里分離出來(lái)，由政府通過(guò)其他途徑再補(bǔ)貼給農(nóng)民，這樣雖然價(jià)格下降了，但是農(nóng)民的利益還受到一定的補(bǔ)償。從取得的三個(gè)成果來(lái)看，東北地區(qū)玉米的改革取得了比我們預(yù)想的還要好的效果。

陳錫文：2017年中央一號(hào)文件提出，推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，是今年“三農(nóng)”問(wèn)題的主題和主線。這就說(shuō)明我們的毛病不僅僅在于玉米方面需要改革，其實(shí)很多農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)都存在一些不適應(yīng)需求的問(wèn)題，都需要進(jìn)行改革。從這個(gè)角度看，提出農(nóng)業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，第一是調(diào)優(yōu)農(nóng)產(chǎn)品，讓所有農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量往優(yōu)的方面走，滿足現(xiàn)在的新需求。第二，使得生產(chǎn)更加體現(xiàn)綠色發(fā)展的理念，不像過(guò)去那樣單純?yōu)榱水a(chǎn)量去大量地投入資源，大量地投入化肥和農(nóng)藥，大家都知道，農(nóng)業(yè)部門早就提出到2020年，我國(guó)農(nóng)藥和化肥的投入量要實(shí)現(xiàn)零增長(zhǎng)?，F(xiàn)在有些省已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了零增長(zhǎng)，個(gè)別省已經(jīng)開(kāi)始在負(fù)增長(zhǎng)了。這樣才可能實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。第三，調(diào)新。要有新的產(chǎn)品、新的產(chǎn)業(yè)把它從供給方面提供出來(lái)，讓農(nóng)產(chǎn)品的消費(fèi)市場(chǎng)、讓居民能夠獲得更喜歡、更適合的農(nóng)產(chǎn)品。所以總的來(lái)講，我們當(dāng)前的農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革實(shí)際上是在回應(yīng)兩方面的挑戰(zhàn)：一是國(guó)內(nèi)的需求，由于人民生活水平不斷提高，人們對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的品種質(zhì)量和安全性的要求越來(lái)越高。要通過(guò)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革去滿足國(guó)內(nèi)消費(fèi)者對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的新需求。要由需求來(lái)決定生產(chǎn)，而不是像過(guò)去短缺時(shí)期是供給決定需求。第二，應(yīng)對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的壓力。我國(guó)農(nóng)業(yè)人多地少，在土地密集型產(chǎn)品上，和國(guó)際市場(chǎng)相比，成本比較高，價(jià)格比較貴。正是這樣的情況，同樣的產(chǎn)品，如果你比人家貴，那你生產(chǎn)出來(lái)可能就賣不出去，消費(fèi)者和經(jīng)營(yíng)者會(huì)在同等質(zhì)量的情況下去尋求價(jià)格更低的產(chǎn)品，這也就是前幾年為什么我們的玉米不斷增產(chǎn)，但是進(jìn)口的數(shù)量也在增加。只有通過(guò)提高農(nóng)業(yè)的效益，讓我們的成本降下去，效益提起來(lái)，才能讓中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品在國(guó)際市場(chǎng)上具有競(jìng)爭(zhēng)力。比如玉米，經(jīng)過(guò)一年多的改革已經(jīng)初見(jiàn)成效，目前的玉米價(jià)格和進(jìn)口價(jià)格差不多了，如果進(jìn)一步向前推進(jìn)，我們還有很多其他品種都需要作出這樣的改革，才能取得更好的成績(jī)。

中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者：請(qǐng)問(wèn)厲以寧委員，我們注意到，隨著供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的不斷深化，中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的質(zhì)量和效益也在不斷提升。在這樣的背景下，今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速是否有希望超過(guò)6.5%？

厲以寧：政府工作報(bào)告當(dāng)中提出這樣一個(gè)指標(biāo)，就是GDP增長(zhǎng)6.5%左右，這是第一句話。第二句話，在實(shí)際工作中爭(zhēng)取要有更好的結(jié)果。根據(jù)這兩句話我們來(lái)談。我們知道，經(jīng)濟(jì)中最重要的問(wèn)題是效率問(wèn)題，效率有兩個(gè)基礎(chǔ)，效率的第一個(gè)基礎(chǔ)是物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ)，有多少?gòu)S房、有多少設(shè)備、有多少原材料、質(zhì)量如何、勞動(dòng)力的質(zhì)量如何，這是物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ)，它是增長(zhǎng)的保證，而且是常規(guī)的增長(zhǎng)。但不要忘記，還有另一個(gè)基礎(chǔ)，效率的另一個(gè)基礎(chǔ)是什么呢？就是效率的道德基礎(chǔ)。比如說(shuō)人們有認(rèn)同感，這就是一個(gè)巨大的力量。人們有風(fēng)雨同舟感，這又是一個(gè)有凝聚力、有共同的危機(jī)感等等。所以道德力量調(diào)節(jié)是重要的，道德力量調(diào)節(jié)能夠帶來(lái)意想不到的成果。這從歷史上已經(jīng)看明的，也就是從前幾次自然災(zāi)害的防護(hù)中看到的。所以在今年的增長(zhǎng)當(dāng)中，能不能有6.5%以上的增長(zhǎng)，這個(gè)要看我們的效率基礎(chǔ)怎么樣，能不能使大家都感到有新的突破，要觀察。但是有一個(gè)重要的條件，也是好消息，就是中共十九大即將召開(kāi)。全國(guó)上下都在為開(kāi)好十九大獻(xiàn)出自己的力量。這就表明，我們2017年的成果可能會(huì)突破6.5%，也有可能使得我們?cè)诮?jīng)濟(jì)中有更多的成就。

中國(guó)青年報(bào)記者：請(qǐng)問(wèn)錢委員，我們之前聽(tīng)到李克強(qiáng)總理曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)過(guò)去30年的發(fā)展，很大程度上是依賴人口紅利，我們要轉(zhuǎn)變過(guò)去的發(fā)展模式，從人口紅利轉(zhuǎn)變?yōu)槿瞬偶t利。您既是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也在從事高校的相關(guān)工作。您覺(jué)得中國(guó)如何加快從人口紅利向人才紅利的轉(zhuǎn)變來(lái)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？

錢穎一：謝謝你的問(wèn)題。從人口紅利到人才紅利的轉(zhuǎn)變是必然的，同時(shí)也是一種機(jī)會(huì)。在某種意義上說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)中，供給側(cè)的主要推動(dòng)力就是在于能夠不斷持續(xù)的釋放人才紅利。在“十三五”規(guī)劃中專門有一章就是講人才發(fā)展戰(zhàn)略，確立了人才發(fā)展的整體框架，這是有深刻背景的。這個(gè)背景就是人口結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大變化。2011年開(kāi)始，我們國(guó)家的勞動(dòng)力占人口的比例開(kāi)始下降，2012年開(kāi)始，勞動(dòng)力的絕對(duì)數(shù)目開(kāi)始下降。在這種情況下提出了新的挑戰(zhàn)，我們也看到，人口紅利逐漸下降的另一個(gè)證據(jù)是工資增長(zhǎng)速度比較快，在過(guò)去幾年都超過(guò)了GDP增長(zhǎng)速度，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。但是我們也要看另外一方面，就是我國(guó)人才紅利的潛力是非常不得了的。2015年，我們國(guó)家高校在校人數(shù)是2700萬(wàn)，現(xiàn)在每年高校本科?？其浫∈?00多萬(wàn)。高校的所有在學(xué)學(xué)生包括在職學(xué)生有3600多萬(wàn)，所有這些數(shù)字都是全球最高的?，F(xiàn)在高等教育毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到了40%。有意思的是，這些快速增長(zhǎng)是在過(guò)去十幾年發(fā)生的，因?yàn)樵?998年時(shí)，高校每年招生才100萬(wàn)。這就意味著在目前階段，我們勞動(dòng)力中的教育水平還不是那么高，但是可以預(yù)計(jì)，在未來(lái)幾年、十幾年會(huì)有非?？焖俚脑黾樱?yàn)檫@有一個(gè)時(shí)間間隔在里面。因此從數(shù)量上來(lái)講，我們的人才潛力是非常之高的。但是光有數(shù)量還不行，還要有質(zhì)量，這就對(duì)教育質(zhì)量的要求更高了。

錢穎一：說(shuō)到人才紅利時(shí)往往有一個(gè)誤解，通常我們說(shuō)人才的時(shí)候，往往集中于說(shuō)杰出人才或者拔尖創(chuàng)新人才，這是可以理解的。但是人才不僅僅是杰出人才，在供給側(cè)增長(zhǎng)的推動(dòng)力中，人才進(jìn)入增長(zhǎng)有兩個(gè)方式：一是人力資本。指的是全社會(huì)中的普遍教育水平。二是全要素生產(chǎn)率。就是由于人的創(chuàng)造力而實(shí)現(xiàn)的技術(shù)進(jìn)步等等。這兩個(gè)方面，人力資本也好，全要素生產(chǎn)率也好，都是由人才推動(dòng)的。從這個(gè)觀點(diǎn)來(lái)看，人才紅利需要兩方面發(fā)力：一方面，需要在拔尖創(chuàng)新人才、人的創(chuàng)造性方面應(yīng)該大力提高。另一方面，作為全社會(huì)，在現(xiàn)有基礎(chǔ)條件下能夠培養(yǎng)大量的、各種層次的有技能的人，這都是人力資本的部分，我們需要在這兩方面加強(qiáng)。說(shuō)到底，人才紅利要想實(shí)現(xiàn)，非常重要的還是教育。這就是為什么教育受到全社會(huì)的關(guān)注，這是因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展階段，從人口紅利到人才紅利的變化所要求的。人才紅利、人力資本與物質(zhì)資本很不一樣的方面就是物質(zhì)資本投入馬上可以見(jiàn)效，但是人力資本不是，它需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。所以我們可以說(shuō)教育水平的今天是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的明天，它有一個(gè)時(shí)間的過(guò)程，但這更進(jìn)一步說(shuō)明，為了實(shí)現(xiàn)人才紅利，提高今天的教育水平是至關(guān)重要的。

路透社記者：請(qǐng)問(wèn)陳錫文委員，是關(guān)于農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的。我們知道，現(xiàn)在雖然中國(guó)不再增加玉米的庫(kù)存，但是現(xiàn)在庫(kù)存的玉米達(dá)到了2.3億噸，是中國(guó)人一年都消費(fèi)不完的?，F(xiàn)在我們聽(tīng)說(shuō)中國(guó)想要把這些庫(kù)存的玉米用作工業(yè)用途，但是我們現(xiàn)在仍然沒(méi)有看到這部分玉米使用量的大大增加。我的問(wèn)題就是，政府應(yīng)當(dāng)采取什么樣的措施來(lái)加速這部分庫(kù)存玉米的消費(fèi)使用，在它過(guò)期腐爛以前加以利用？

陳錫文：你提的這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是很多中國(guó)糧食界人士高度關(guān)注的問(wèn)題，你講的庫(kù)存到底對(duì)不對(duì)我不敢確認(rèn)，但是大體上差不多。中國(guó)去年玉米的總產(chǎn)量是2.2億噸，現(xiàn)在庫(kù)存還有2.3億噸，據(jù)我了解差不多有這么多量，但是每個(gè)月都在適度的有所變化?，F(xiàn)在農(nóng)民非常關(guān)注的就是你有這么大的庫(kù)存，我還種不種玉米？經(jīng)銷商也非常關(guān)注，我到底是購(gòu)買庫(kù)存里面的玉米還是新玉米。加工企業(yè)也在關(guān)心，一旦庫(kù)存的玉米出庫(kù)，價(jià)格低于現(xiàn)在的新玉米價(jià)格，他應(yīng)該怎么辦？包括國(guó)際上，南北美洲、澳大利亞都會(huì)非常關(guān)心，中國(guó)這么大的庫(kù)存會(huì)怎么樣。據(jù)我了解，中國(guó)政府和玉米主產(chǎn)區(qū)的地方政府都在非常的認(rèn)真研究這個(gè)問(wèn)題。玉米真正供人食用的部分只占15%到20%，其他80%都是用于工業(yè)原料和飼料。其中絕大部分是用于飼料，用于工業(yè)原料的，比如制藥工業(yè)、紡織工業(yè)都需要用到玉米淀粉?，F(xiàn)在推動(dòng)綠色發(fā)展之后，全球各地又推出了生物質(zhì)能源，就是玉米的燃料酒精，國(guó)際上有很大發(fā)展，中國(guó)也有一定程度的發(fā)展，因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去沒(méi)有這么多的玉米庫(kù)存，搞了很大的玉米燃料酒精，一旦玉米庫(kù)存沒(méi)有了，這些企業(yè)就停產(chǎn)了。所以現(xiàn)在中央政府和有關(guān)地方政府正在積極聽(tīng)取各方面意見(jiàn)，包括我們很多科技專家、工業(yè)方面專家的意見(jiàn)，除了把玉米用于傳統(tǒng)工業(yè)用途之外，也在考慮，由于石油價(jià)格在上升，對(duì)生產(chǎn)燃料酒精提供了非常好的機(jī)會(huì)，也在考慮研究論證是不是要適當(dāng)?shù)脑黾尤剂暇凭纳a(chǎn)能力。

陳錫文：第二，中國(guó)人在食用糖方面的更多是蔗糖，對(duì)玉米糖食用的不太多。玉米木糖醇對(duì)于血糖高的人更適用，過(guò)去生產(chǎn)木糖醇很少，現(xiàn)在是不是可以提高它的比例。第三，再有一些特別重要的，比如我們有些現(xiàn)代化的蔬菜大棚，大棚蔬菜或者像草莓這樣的水果，一年可以生產(chǎn)七八季，密度非常高，投入也非常大，如果大棚用塑料薄膜有一個(gè)殘留問(wèn)題，最好使用自動(dòng)降解的，自動(dòng)降解的薄膜技術(shù)成熟，自動(dòng)降解的薄膜最好的是玉米淀粉薄膜。這些糧食長(zhǎng)期儲(chǔ)存，經(jīng)過(guò)四五年之后可能就不值錢了，但是如果變成可降解的薄膜小顆粒，玉米粒變成淀粉顆粒，儲(chǔ)存的時(shí)間就會(huì)更長(zhǎng)。這一系列辦法，國(guó)家正在廣泛地聽(tīng)取意見(jiàn)。當(dāng)然要考慮到以后，現(xiàn)在有2.3億噸的庫(kù)存，那三年以后還有沒(méi)有這些庫(kù)存？搞這些是不是浪費(fèi)？所以要瞻前顧后考慮到很多情況。但是這么多的庫(kù)存，要盡快想辦法用兩三年的時(shí)間給消化掉?，F(xiàn)在農(nóng)民還在生產(chǎn)新的玉米，每年的產(chǎn)量和每年的需求大體是相當(dāng)?shù)模韵@些庫(kù)存，某種程度上必須創(chuàng)造新的需求才能消化掉，燃料也好，糖也好，淀粉也好，這相對(duì)于我們來(lái)說(shuō)都是創(chuàng)造一種新的需求。

廣州日?qǐng)?bào)記者：請(qǐng)問(wèn)楊凱生委員，我關(guān)注到您一直關(guān)注去杠桿。我的問(wèn)題是，總理的政府工作報(bào)告中提出要積極穩(wěn)妥去杠桿，可不少評(píng)論認(rèn)為，我們的去杠桿是穩(wěn)妥夠了，但是積極還不夠，還要加大力度，進(jìn)一步加油。您認(rèn)為當(dāng)前去杠桿的難點(diǎn)和重點(diǎn)究竟在哪里？

楊凱生：我注意到常振明委員、錢穎一委員在回答問(wèn)題時(shí)或多或少地談到了去杠桿問(wèn)題。您主要問(wèn)的是下一步去杠桿的難點(diǎn)和重點(diǎn)是什么？我感到李克強(qiáng)總理在昨天政府工作報(bào)告中似乎已經(jīng)很清楚地回答了你的問(wèn)題。總理報(bào)告中有兩句話，一句話就是要在控制總杠桿率的前提下把降低企業(yè)的杠桿率作為重中之重。我想這就是去杠桿的重點(diǎn)。第二句話，總理在報(bào)告中要用改革的辦法深入推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”，要積極穩(wěn)妥的去杠桿。我想所謂的難點(diǎn)也就是如何有效地、順利地、盡可能平穩(wěn)地把去杠桿工作做好。為什么？確實(shí)像總理說(shuō)的一樣，為什么重點(diǎn)是降低企業(yè)的杠桿率呢？因?yàn)槲覈?guó)的企業(yè)的杠桿率確實(shí)是偏高的，根據(jù)國(guó)際清算銀行的統(tǒng)計(jì)數(shù)字和我國(guó)有關(guān)方面統(tǒng)計(jì)數(shù)字相差不多，說(shuō)我國(guó)工業(yè)企業(yè)的杠桿率大概是167.6%，而資產(chǎn)負(fù)債率大概超過(guò)56%。盡管經(jīng)過(guò)去年一年的努力，這個(gè)數(shù)字有所下降，但是我們只能說(shuō)是略有下降或者說(shuō)基本保持了平穩(wěn)。無(wú)論與美國(guó)、歐元區(qū)等主要經(jīng)濟(jì)體同期相比，我們都是偏高的，這個(gè)確實(shí)要降下來(lái)，如果不降下來(lái)的話，不僅直接拉升了企業(yè)的成本，更重要的是和去產(chǎn)能沒(méi)有辦法銜接，和企業(yè)的保持可持續(xù)健康運(yùn)營(yíng)也難以銜接。

楊凱生：怎么去杠桿？重點(diǎn)是清楚了，為什么說(shuō)積極穩(wěn)妥的去是難點(diǎn)，要用改革的辦法去是難點(diǎn)呢？因?yàn)槲覈?guó)的企業(yè)杠桿率偏高不是一天兩天形成的，它有歷史的原因。上世紀(jì)80年代以前，似乎不存在這個(gè)問(wèn)題。為什么呢？當(dāng)時(shí)的企業(yè)主要是國(guó)有企業(yè)，它所需要的資金，無(wú)論是項(xiàng)目建設(shè)、固定資產(chǎn)投資，甚至是生產(chǎn)所需的流動(dòng)資金，都是國(guó)家財(cái)政撥款的。這個(gè)做法的弊端就是使得企業(yè)不太講究資金的使用效益。所以針對(duì)這個(gè)弊端，改革開(kāi)放以后，我們下決心要改，但是原來(lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下的做法，實(shí)際上也是一種定期不定期的給企業(yè)補(bǔ)充資本金的做法，所以在當(dāng)時(shí)體制下，似乎并不存在企業(yè)杠桿率高不高、資產(chǎn)負(fù)債率高不高，現(xiàn)在企業(yè)成了一個(gè)獨(dú)立的市場(chǎng)主體，這樣肯定不行了，倒是開(kāi)始注重資本使用效益了，但是資本金的補(bǔ)充，國(guó)有企業(yè)缺乏資本的補(bǔ)充機(jī)制。所謂用改革的辦法來(lái)解決企業(yè)杠桿率過(guò)高的問(wèn)題，確實(shí)要促使我們思考。前不久召開(kāi)的中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議上，提出要積極地探索，用多種方法有效降低企業(yè)杠桿率。有一條，要建立國(guó)有企業(yè)的資本補(bǔ)充機(jī)制，國(guó)有企業(yè)的擁有者——我們的政府，國(guó)有企業(yè)的監(jiān)管者要有資本意識(shí)，要注意讓企業(yè)的資本充足率保持在一個(gè)穩(wěn)定的水平上，是企業(yè)的擁有者、監(jiān)管者的責(zé)任和義務(wù)。那怎么來(lái)做？這里面就有一個(gè)問(wèn)題，我們每年的國(guó)有資本的財(cái)政預(yù)算中是不是通過(guò)改革的辦法來(lái)有這樣一個(gè)列支渠道，補(bǔ)充國(guó)有資本。那這里面，國(guó)有的資本財(cái)力是不是力所能及，因?yàn)槲覀円傻氖虑楹芏?，涉及到民生、醫(yī)療、教育等等，還有沒(méi)有錢補(bǔ)充企業(yè)的資本金，這就要和企業(yè)的改革結(jié)合起來(lái)，國(guó)有企業(yè)的布局優(yōu)化、混合所有制的推進(jìn)，有進(jìn)有退，有所為，有所不為等等，這些都是政府工作報(bào)告里講到的，用改革的辦法推進(jìn)“三去一降一補(bǔ)”，用改革的辦法積極穩(wěn)妥地實(shí)施去杠桿。

錢穎一：華爾街日?qǐng)?bào)的問(wèn)題和這個(gè)問(wèn)題正好相關(guān)，華爾街日?qǐng)?bào)記者的問(wèn)題是說(shuō)宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定與去杠桿之間的關(guān)系問(wèn)題，我補(bǔ)充一點(diǎn)。過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)很多是來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家，比如說(shuō)美國(guó)，那里的去杠桿，很重要的是消費(fèi)者杠桿。消費(fèi)者杠桿里面去的很大、很快的話，確實(shí)對(duì)需求方有很大的影響，這就是這個(gè)問(wèn)題的由來(lái)。政策方面除了積極的宏觀政策、穩(wěn)健的貨幣政策以及積極的就業(yè)政策，這是指宏觀政策。我想補(bǔ)充的一點(diǎn)，就是中國(guó)杠桿高的性質(zhì)與不少發(fā)達(dá)國(guó)家不一樣的，就是我們主要集中在企業(yè)。而在企業(yè)去杠桿與消費(fèi)者去杠桿是很大不同。比如企業(yè)去杠桿，你可以用的一個(gè)工具是債轉(zhuǎn)股，它可以在去杠桿的同時(shí)并不巨大的減低需求，這跟消費(fèi)者的，比如房屋貸款去杠桿的下降導(dǎo)致需求的減少有著非常重要的不同。在這點(diǎn)上，我們往往看到國(guó)外經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的時(shí)候，容易比較直接的類比到中國(guó)的企業(yè)。剛才楊委員講到的企業(yè)去杠桿問(wèn)題，我想和宏觀穩(wěn)定問(wèn)題是直接相關(guān)的，我作一下補(bǔ)充。

北京晚報(bào)記者：請(qǐng)問(wèn)常振明委員，您來(lái)自中信集團(tuán)，中信集團(tuán)旗下既有實(shí)體公司，也有金融公司。老百姓特別關(guān)心自己的錢袋子，尤其是關(guān)于金融風(fēng)險(xiǎn)防范方面。請(qǐng)問(wèn)常委員，您認(rèn)為防范金融風(fēng)險(xiǎn)，提升金融服務(wù)水平是政府加強(qiáng)監(jiān)管更重要還是金融機(jī)構(gòu)自身的規(guī)范更重要？

常振明：你的問(wèn)題是防范金融風(fēng)險(xiǎn)，提升金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的水平是靠外部監(jiān)管還是靠企業(yè)內(nèi)部治理。金融這個(gè)行業(yè)確實(shí)比較特殊，關(guān)系到千家萬(wàn)戶，金融風(fēng)險(xiǎn)對(duì)社會(huì)穩(wěn)定有很大的影響。因此，金融機(jī)構(gòu)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，無(wú)論是外部監(jiān)管也好，還是內(nèi)部治理或者內(nèi)部自律也好，都要滿足比一般企業(yè)更嚴(yán)格的要求。多年以來(lái)，我國(guó)的金融監(jiān)管對(duì)防范金融風(fēng)險(xiǎn)，為金融界能夠健康穩(wěn)定的發(fā)展起到了保障作用。而且我國(guó)金融監(jiān)管也隨著外部環(huán)境的變化和中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的規(guī)律、特點(diǎn)和新特點(diǎn)不斷調(diào)整，總結(jié)積累經(jīng)驗(yàn)，比如影子銀行的出現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)金融的崛起。特別是近年來(lái)，無(wú)論是從外部監(jiān)管還是金融機(jī)構(gòu)的內(nèi)部，都強(qiáng)調(diào)防控金融風(fēng)險(xiǎn)，特別是強(qiáng)調(diào)金融企業(yè)對(duì)社會(huì)的責(zé)任。比如說(shuō)在金融企業(yè)內(nèi)部，每年對(duì)員工、對(duì)下面公司的考核指標(biāo)也增加了對(duì)社會(huì)責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)防控的權(quán)重，不能一味只是追求利潤(rùn)指標(biāo)。目前國(guó)有企業(yè)加強(qiáng)黨的建設(shè)工作，要求把重大事項(xiàng)先由黨委討論作為公司治理的一個(gè)前置程序，其實(shí)也是防范金融風(fēng)險(xiǎn)的重要環(huán)節(jié)，目的是為了保證國(guó)家的政策、國(guó)家的方針在企業(yè)能夠得到貫徹執(zhí)行。比如說(shuō)李克強(qiáng)總理昨天在政府工作報(bào)告提出今年工作重點(diǎn)的要求，對(duì)金融機(jī)構(gòu)的要求就是金融要提升對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的水平和能力，防止脫實(shí)向虛，金融要做好自己的主業(yè)等等要求。所以我認(rèn)為從實(shí)踐上來(lái)說(shuō)，外部監(jiān)管和內(nèi)部公司治理以及內(nèi)部自律都是相輔相成，同樣重要。